核心觀點(diǎn)

1、100MW要先跑通，GW的實現(xiàn)是水到渠成的事

鈣鈦礦肯定是要從實驗室走向量產(chǎn)。從第一個 100MW開始，到以后GW、10GW、 100GW，一直到最后成為光伏的主流，這是一個必經(jīng)之路。

我們今年的目標(biāo)是把100MW先跑通，最難的是第一個100MW，如果順利會采購GW級使用的長周期設(shè)備，但不意味今年要大趕快上。

2、商業(yè)化量產(chǎn)時點(diǎn)并沒有提前

商業(yè)化量產(chǎn)時點(diǎn)并沒有提前，實際受到疫情影響反而可能會往后拖延一些。其實今年的各家所謂的100MW級別的產(chǎn)能，本質(zhì)上都是用來打通的，所以今年不會有真正意義上的產(chǎn)能落地，也還是在一步一步走著看的狀態(tài)。

但是我們規(guī)劃很明確，畢竟因為鈣鈦礦我們是在開創(chuàng)而不是模仿，所以會有很多難估計的東西和變量。

3、鈣鈦礦最特殊最有特點(diǎn)的是結(jié)晶工藝

鈣鈦礦最特殊的、最有特點(diǎn)的一個工藝是它的結(jié)晶工藝，在別的行業(yè)里面找不到類似的需求。

因為像鋰電池或者面板，它的涂布涂出來的都是非晶像的東西，它并不需要在干燥過程中同時結(jié)晶。而鈣鈦礦干燥過程中同時結(jié)晶是一個很重要的控制環(huán)節(jié)。結(jié)晶的效果不但會影響太陽能電池的效率，也會影響組件的壽命。

4、鈣鈦礦的穩(wěn)定性沒那么差，普遍認(rèn)為的壽命短也是不正確的

從原理上講，鈣鈦礦的穩(wěn)定性其實并沒有一些人直觀想的是那么差，因為有一些直觀的想法是認(rèn)為鈣鈦礦它是一種離子晶體，所以它可能只能扛到200-300度，所以它總不如晶硅這種能夠扛到上千度的東西。

但其實穩(wěn)定性是一個動力學(xué)的問題，它不是一個熱力學(xué)的問題。能夠扛到多少度，這是一個熱力學(xué)的問題。當(dāng)我們的工作環(huán)境顯著的低于它能扛得住的上限的時候，其實我們只需要考慮動力學(xué)的因素。對于壽命短的質(zhì)疑，我們現(xiàn)在看到幾千個小時是鈣鈦礦測的幾千個小時沒有衰減，而不是它的壽命只有幾千個小時。

5、鈣鈦礦去做疊層是提效的必由之路

對于鈣鈦礦來說，其實最堅實的邏輯就是晶硅的效率反正上不去了，眼見的它的上限就那么多，而唯一能夠把它的效率往上帶的就是鈣鈦礦技術(shù)。只有鈣鈦礦能和它疊層，把效率帶到 30%以上。

可以非常明確就是晶硅行業(yè)或者整個光伏行業(yè)想要把效率往上提，就必須靠鈣鈦礦，這是我們現(xiàn)在僅有的選擇，沒有別的選擇，所以鈣鈦礦去做疊層也是一個必由之路。

6、工藝方向很清晰，其他新工藝還停留在實驗室階段

方向是很清晰的。一些初創(chuàng)企業(yè)，會宣揚(yáng)自己會用一些比較新的工藝來做，但實際上這些更多的是停留在實驗室，它并沒有在大組件上驗證過它工藝到底可行不可行，所以我覺得需要澄清的。

我們從 2021 年確立的設(shè)備，或者更早一點(diǎn)，我們在 2017 -2018年把那時候 40*60 的大體設(shè)備確定之后，并沒有大的改變。我們設(shè)備的框架就是PVD加涂布結(jié)晶加激光，這個路線其實沒有大的調(diào)整。

到目前為止，我們看到能夠把組件完整的做出來的。就是依據(jù)這條路，我們并沒有看到通過別的路徑能夠把組件也做出來。別的路徑的可能更多的還是在早期的實驗。

精華內(nèi)容

100MW要先跑通，而GW是水到渠成的事

見智研究：MW到GW產(chǎn)線究竟是美好愿景，還是真的能實現(xiàn)?這里面夸張的成分有多大?

范斌：這當(dāng)然是一個愿景，但愿景不意味著夸大，這是我們一直努力的目標(biāo)。鈣鈦礦肯定是要從實驗室走向量產(chǎn)。從第一個100MW開始，到以后 GW、 10GW、 100GW，一直到最后成為光伏的主流，這是一個必經(jīng)之路。

我們對自己的要求是今年要把100MW先跑通。我們并沒有要求今年要實現(xiàn)GW，GW其實是100MW之后水到渠成的事情。最難的是第一個100MW。我知道行業(yè)對于鈣鈦礦其實有要么過于樂觀，要么過于悲觀的兩種極端看法。

過于樂觀的，今年可能就會有 10GW的設(shè)備采購等等。我不知道別人怎么樣，但是我們肯定不會在今年去買很多的設(shè)備。我們?nèi)绻?100MW順利，我們會在今年開始采購一些給 GW 級別使用的長周期設(shè)備。但這不意味著說我們今年就要大趕快上。

另外一方面也有一些人過于悲觀，認(rèn)為鈣鈦礦的本身的問題得不到解決，看起來像一場騙局，其實也是完全錯誤的。因為我們可以明確的看到，鈣鈦礦的效率在不斷提高的同時，它的穩(wěn)定性，還有量產(chǎn)工藝也都在一直不斷的進(jìn)步。至少它在現(xiàn)有的晶硅IEC61215標(biāo)準(zhǔn)之下，測試的結(jié)果不會比晶硅差，這一點(diǎn)我們是非常明確的。

所以過度的樂觀和過度的悲觀都是錯誤的。鈣鈦礦會穩(wěn)步的往前發(fā)展，雖然不會像有些人做那么快，但它最終一定會成為光伏的主流。

商業(yè)化量產(chǎn)時點(diǎn)并沒有提前

見智研究：商業(yè)化量產(chǎn)時點(diǎn)和去年比有沒有提前?

范斌：并沒有，不會提前的。我們原來定下的目標(biāo)就是在 2023 年要把100MW先跑通。實際上去年全國都受到了疫情的重大影響，所以不太可能加快?？赡芤驗橐咔檫€可能會往后稍微拖一點(diǎn)。

我們還是相信我們能夠在今年完成 100MW的基本的工藝打通。我們也希望其他友商能走得順利?？紤]到疫情的影響，應(yīng)該是略微會往后拖延一些，不會提前。

見智研究：GW級產(chǎn)業(yè)規(guī)劃是否有明確的雛形，今年行業(yè)產(chǎn)能落地能達(dá)到多少?

范斌：我們對別人別家怎么規(guī)劃不了解，我們也不評價，只說我們自己今年要完成 100MW。我們的GW線如果順利，應(yīng)該在明年會逐漸的建成。其實今年的各家所謂的100MW級別的產(chǎn)能，本質(zhì)上都是用來打通的，所以今年不會有真正意義上的產(chǎn)能落地，也還是在一步一步走著看的狀態(tài)。

見智研究：是走著看的狀態(tài)嗎?

范斌：其實不是走著看，我們一直有很明確的規(guī)劃，但在我們理智而明確的規(guī)劃之下，有一些過于浮夸的事情就把我們襯托的有點(diǎn)奇怪了。鈣鈦礦是一個從無到有的事情，我們在趟無人區(qū)，沒有人可以讓我們借鑒，這是一個比較困難的事情，但是走通了之后，它的收益也會非常的大。

我們經(jīng)常提醒投資界的朋友，以前的晶硅所有的技術(shù)，不管是PERC還是IBC 還是異質(zhì)結(jié)，都是在國外已經(jīng)有了很成熟的很大規(guī)模的產(chǎn)線之后，國內(nèi)才引進(jìn)的。所以他不需要原創(chuàng)的研發(fā)，只要模仿的好就能成功，因為路是通的。

而鈣鈦礦最大的困難就來自于沒有人可以模仿，我們自己要把路闖出來。而我們現(xiàn)在能夠明確的，從原理的角度，從工藝的角度，鈣鈦礦是一定能做出來的。我們是在解決它的工程問題。

所以里面會有很多難以估量的東西，很多變量。它不是我們畫了一個計劃表就能夠嚴(yán)格的按計劃做出來的，可能會快一點(diǎn)，也可能會慢一點(diǎn)，但是從原理上講，它一定能。

正反式結(jié)構(gòu)都可以量產(chǎn)，反式工藝路會更好走些

見智研究：鈣鈦礦的主流結(jié)構(gòu)，比如正反式平面結(jié)構(gòu)這種等等，差異在哪里?反式結(jié)構(gòu)的優(yōu)越性在哪?

范斌：所謂的正式和反式，這個是沿用以前燃料敏化太陽能電池的一種說法，就是燃料敏化太陽能電池的時代，他們是把電子傳輸層做在底下，所以到鈣鈦礦時代，沿用了這種結(jié)構(gòu)的稱為正式。

這是一個不是那么規(guī)范的叫法。實際上這只是一個命名，沒有什么太大的意義，無非就是你先做電子傳輸層，還是先做空穴傳輸層。這兩種方法應(yīng)該都是可以的，都有可能用它來實現(xiàn)量產(chǎn)。

只是目前看上去，把空穴傳輸層做在底下，我們的材料選擇會更多一些，工藝上的路會更好走一些。所以我們選擇的是用反式結(jié)構(gòu)來完成我們的單結(jié)鈣鈦礦組件。我們也看到有一些實驗室，有些機(jī)構(gòu)，他們會選擇用正式結(jié)構(gòu)。其實各有各的道理。這里邊無非就是 p i n 或者 n i p。本質(zhì)上它的工作原理沒有太大的差別。

見智研究：但是咱們現(xiàn)在包括業(yè)內(nèi)很多友商，咱們選擇的基本還是反式為主的是吧?

范斌：對，我們選擇的是反式，其他家我們不太清楚。

見智研究：鈣鈦礦結(jié)構(gòu)中包括空穴傳輸層、電子傳輸層、鈣鈦礦吸收層、電極層等等。各層的技術(shù)路線都有哪些?產(chǎn)業(yè)中的玩家都選擇了怎樣的技術(shù)路線?

范斌：我們不知道別人用的是什么樣的結(jié)構(gòu)，我們只能說我們自己。我們是反式結(jié)構(gòu)，也就是典型的 n i p 結(jié)構(gòu)。我們的底下是FTO玻璃， FTO玻璃上面有一層 P型的空穴傳輸層，再往上是鈣鈦礦，鈣鈦礦上面是 n 型的電子傳輸層。再往上是我們的背電極。

鈣鈦礦的配方一直是在不斷迭代的。從最開始的簡單的甲胺鉛碘到現(xiàn)在其實結(jié)構(gòu)已經(jīng)非常的復(fù)雜。如果把那些鈍化劑以及摻在鈣鈦礦里邊，用于擴(kuò)大晶體，用于保持平衡各種意圖的一些添加劑來講，鈣鈦礦的配方是這里邊最復(fù)雜的。

而跟鈣鈦礦直接接觸的那些 p 型材料和 n 型材料，它其實也有一個配方的選擇，因為你隨著鈣鈦礦配方的改變，這兩個直接接觸的緩沖層材料也必須有所調(diào)整，它才能夠形成一個比較好的接觸。最后，底電極是FTO，一般來說變化不會太大。背電極它可以是金屬電極，它也可以是像TCO這樣的透明氧化物電極。

鈣鈦礦最特殊最有特點(diǎn)的是結(jié)晶工藝

見智研究：鈣鈦礦它制造工藝的環(huán)節(jié)哪些壁壘是最高的，難度是最大的?價值量能不能從高到低給我們排一個序?

范斌：這個其實不好排序，應(yīng)該說這是一個系統(tǒng)工程，每個環(huán)節(jié)都很重要，如果哪個環(huán)節(jié)做不好，它性能就上不去。

我們只能說鈣鈦礦最特殊的、最有特點(diǎn)的一個工藝是它的結(jié)晶工藝，因為我們知道鈣鈦礦一般來說是可以溶解的。我們的工藝過程中是把鈣鈦礦溶解配成溶液，之后涂布到玻璃基板上，再通過結(jié)晶設(shè)備讓鈣鈦礦溶液揮發(fā)掉，揮發(fā)過程中晶體就會從溶液里面吸出來，就會生長在我們的基板上面。在別的行業(yè)里面找不到類似的需求。

因為像鋰電池或者面板，它的涂布涂出來的都是非晶像的東西，它并不需要它在干燥過程中同時結(jié)晶。而鈣鈦礦干燥過程中同時結(jié)晶是一個很重要的控制環(huán)節(jié)。結(jié)晶的效果不但會影響太陽能電池的效率，也會影響組件的壽命。

所以比較好理解，這步是最特殊的，除了涂布結(jié)晶之外，鈣鈦礦的激光劃線，它的精度要求會比以前的銅銦鎵硒和碲化鉻要高一個數(shù)量級，因為銅銦鎵硒跟碲化鉻都是微米級別的厚度，而鈣鈦礦是百納米級別的厚度。

這對于激光劃線的設(shè)備的精度提出了更高的要求。除此之外，還有像PVD鍍膜，現(xiàn)在我們能看到有一些實驗室也在引入ALD的沉積，這些都有它各自的難點(diǎn)。

鈣鈦礦目前還是制造商先提要求，設(shè)備供應(yīng)商來完成

見智研究：鈣鈦礦上游設(shè)備上技術(shù)路線布局如何?設(shè)備商與制造商之間如何磨合?

范斌：目前還是我們下游的制造廠商作為集成的一方，在提要求。來自設(shè)備商的主動的進(jìn)行工藝上的推薦，工藝可能取代舊的工藝。這種情況目前還比較少，主要還是我們這一些下游的組件生產(chǎn)商，通過我們組件制造的需要去向設(shè)備供應(yīng)商提出我們的要求。包括像涂布結(jié)晶、PVD、激光都目前都是這種情況。

現(xiàn)在比以前不同的是，有更多的設(shè)備供應(yīng)商已經(jīng)主動地介入到這個行業(yè)來。我們能夠看到在 p v d 的制造商，涂布機(jī)制造商、激光還有ALD的制造商都在主動的向下游提供設(shè)備，當(dāng)然這是基于下游先有需求的基礎(chǔ)之上。

我們當(dāng)然希望將來在某個時期能夠出現(xiàn)有一些我們所不了解的設(shè)備，通過供應(yīng)商的推薦，我們發(fā)現(xiàn)它比原來的設(shè)備更好用。到這一步，就說明整個業(yè)態(tài)進(jìn)入到一個更好的階段?，F(xiàn)在還是處在制造商提要求，設(shè)備供應(yīng)商來完成的。

工藝方向很清晰，其他新工藝還停留在實驗室階段

見智研究：方向還不太清晰，還在磨合嗎?

范斌：方向是很清晰的。我們也看到有一些可能比較初創(chuàng)的企業(yè)，他會宣揚(yáng)自己會用一些比較新的工藝來做，但實際上這些更多的是停留在實驗室，它并沒有在大組件上驗證過它工藝到底可行不可行。所以我覺得需要澄清的。

我們從 2021 年確立的設(shè)備，或者更早一點(diǎn)，我們在 2017 -2018年把那時候 40*60 的大體設(shè)備確定之后，并沒有大的改變。我們設(shè)備的框架就是PVD加涂布結(jié)晶加激光。這個路線其實沒有大的調(diào)整，我們現(xiàn)在的對設(shè)備都還是一些微調(diào)，或提高精度，或者改進(jìn)一些設(shè)計，但是主干是一樣的，是非常明確的。

到目前為止，我們看到能夠把組件完整的做出來的。就是依據(jù)這條路，我們并沒有看到通過別的路徑能夠把組件也做出來。別的路徑的可能更多的還是在早期的實驗。

鈣鈦礦效率越做越高，但大組件比小器件效率低是正常的

見智研究：鈣鈦礦從小面積到大面積，衰退比較嚴(yán)重，經(jīng)過一年多的時間，有比較明顯的突破嗎?

范斌：當(dāng)然有了，我們的效率越做越高。這個事情它本身并不是鈣鈦礦特有的一個問題，這是一個非常普遍的事情。

晶硅不也是這樣的嗎?晶硅它的實驗室的電池可以做到 26. 8%了，我們看到從 2017 年到 2023 年，整整五年的時間只提升了 0. 1。像實驗室反正已經(jīng)到頭就這么高。組件端現(xiàn)在主流的組件產(chǎn)品的效率還是在 21% 左右，所以實際上組件和實驗室也有整整四個多點(diǎn)，五個多點(diǎn)的差異。

這是一個很客觀的事情，你在做一個很小的東西的時候，你當(dāng)然可以用各種極端的手段幫他做的效率很高，但是你這種大規(guī)模量產(chǎn)的時候，就要考慮成本，考慮良品率，考慮你實際把它做出來的難易度，所以它一定會做一些妥協(xié)。最終的產(chǎn)品的效率低于實驗室效率，這是一個必然。

我們因為之前的發(fā)展更多是在實驗室端的，一直到2019 年2020年的開始，像我們這樣的公司開始比較大規(guī)模的開始進(jìn)入組件的開發(fā)，時間還短。所以我們現(xiàn)在能夠看到組件級別的鈣鈦礦的效率其實也一直在漲，漲的速度并不比器件級別的慢。

差異多少算合適?我們可以參考晶硅?，F(xiàn)在實驗室極致26. 8%，量產(chǎn)普遍21%，差不多 5- 6 個點(diǎn)的差異是合理的。鈣鈦礦現(xiàn)在實驗室26. 2%左右，如果我們參照晶硅這樣 5-6 個點(diǎn)的差異，也就是 20 點(diǎn)幾。

今年我們的目標(biāo)要實現(xiàn)18%，雖然還沒有實現(xiàn)，但是其實已經(jīng)越來越接近。其實在我們實現(xiàn) 18% 之后，大組件和小器件之間的差異跟晶硅也沒有太大的差別。我們說這個的意思就是對于晶硅和鈣鈦礦來說，這種大組件比小器件效率要低，這是一個普遍的客觀的規(guī)律，這是工程化的一個必然的結(jié)果，并不是鈣鈦礦遇到了什么問題都是這樣。

鈣鈦礦的成本優(yōu)勢毋庸置疑

見智研究：鈣鈦礦原材料成本低，但量產(chǎn)落地過程中成本能否達(dá)到理想預(yù)期?如何降本?

范斌：先從根本的邏輯上來討論。像晶硅，它的能耗顯著高于鈣鈦礦。比如像硅料，它需要 1300 多度，拉晶切片需要1400-1500度，做電池的擴(kuò)散又需要800-900度的溫度，它有很多的高溫的流程，而鈣鈦礦的整個生產(chǎn)工藝流程的溫度不會超過 150 度。這個其實是鈣鈦礦成本會顯著低于晶硅的一個最重要的來源。

其實所有的物料，它的生產(chǎn)過程中，能源總是相當(dāng)大的一塊。與此同時，那些用料像鈣鈦礦，我們每一塊組件里面大概只需要 2 克左右的用料，像晶硅，每一塊組件還需要 1 公斤左右。

還有像最終生態(tài)工藝上的一些簡化，比如晶硅需要串焊，一片片的焊起來，而鈣鈦礦只需要 3 道激光，他不需要串焊，這也能夠節(jié)省不少成本。

所以這里一項一項的拆分下來。我們是相信鈣鈦礦建大規(guī)模量產(chǎn)的時候，他的制造成本是可以比晶硅至少低50%的，數(shù)據(jù)我們是有信心的。我們也核對過，和我們一些友商一起，也和投資機(jī)構(gòu)一起，經(jīng)過進(jìn)行過很多的驗算。

其實鈣鈦礦的成本還是最不會被人質(zhì)疑的，因為它肯定會非常的低，肯定會顯著的低于晶硅。在我們100 MW量產(chǎn)實現(xiàn)的時候，我們是希望能夠把它的成本控制在晶硅主流組件的 70% 左右，這個是基于我們現(xiàn)在的各種物料的采購量還不是非常大，它相對于晶硅的成本還不會下降那么多的情況下，但已經(jīng)會有一個比較顯著的成本優(yōu)勢。

鈣鈦礦的穩(wěn)定性沒那么差，普遍認(rèn)為的壽命短也是不正確的

見智研究：穩(wěn)定性一直是制約鈣鈦礦最大的問題，有沒有明確的標(biāo)準(zhǔn)，改進(jìn)措施有哪些?

范斌：首先我們說標(biāo)準(zhǔn)，其實國際電工協(xié)會，也就是 IEC，它們是有兩種不同意見的。有一方認(rèn)為鈣鈦礦不需要新的標(biāo)準(zhǔn)，只要拿晶硅的標(biāo)準(zhǔn)去測試就可以了。如果有必要，可以把晶硅測試標(biāo)準(zhǔn)里面進(jìn)行加嚴(yán)。

有另外一些人認(rèn)為可能需要一套新的標(biāo)準(zhǔn)來，但是目前應(yīng)該主流是認(rèn)為其實不需要新的標(biāo)準(zhǔn)，只要鈣鈦礦能夠通過 IEC61215，我們對它的壽命就可以很有信心。這是因為當(dāng)年在為晶硅制定 61215 標(biāo)準(zhǔn)的時候，已經(jīng)考慮到了各種可能出現(xiàn)的情況。

而且經(jīng)過了這么多年的補(bǔ)丁，這個標(biāo)準(zhǔn)其實測試的內(nèi)容已經(jīng)涵蓋了幾乎我們能夠想到的所有的可能性，所以我們遵循的方法，也就是我們就直接拿晶硅的測試標(biāo)準(zhǔn)來測鈣鈦礦。如果將來確實有什么需要往里面增補(bǔ)的，我們也會往里面增補(bǔ)，但目前看似乎并沒有必要。

我們可以很明確的就是晶硅的 IEC61215 的所有項鈣鈦礦都可以過，不是只有我們一家得出這個結(jié)論。我們可以看到很多企業(yè)，包括很多研究機(jī)構(gòu)，很多高校，他們也得出類似的結(jié)論。

對于我們的產(chǎn)品來說，我們一定會先拿到認(rèn)證才會進(jìn)入市場，而拿到認(rèn)證就意味著對于絕大部分的組件，它都要經(jīng)過直接的IEC612125 的測試，通過之后它才會進(jìn)入市場。所以這基于標(biāo)準(zhǔn)來說。

如果我們從原理上講，鈣鈦礦的穩(wěn)定性其實并沒有一些人直觀想的是那么差，因為有一些直觀的想法是認(rèn)為鈣鈦礦它是一種離子晶體，所以它可能只能扛到200-300度，所以它總不如晶硅這種能夠扛到上千度的東西。

但其實穩(wěn)定性是一個動力學(xué)的問題，它不是一個熱力學(xué)的問題。能夠扛到多少度，這是一個熱力學(xué)的問題。當(dāng)我們的工作環(huán)境顯著的低于它能扛得住的上限的時候，其實我們只需要考慮動力學(xué)的因素。

我們再打個比方，比如鋰電池，它因為里面儲藏了大量的電能，所以從動力學(xué)的角度講，它就一定是不穩(wěn)定的，你給它一個合適的條件，它一定會燃燒或者爆炸，但并不代表著它就會燃燒或者爆炸對吧?其實你只要有一個合適的工藝，合適的邊界，它是可以很穩(wěn)定的。工作幾十年不出現(xiàn)問題的。鈣鈦礦其實也是一樣的道理。

再打個更不恰當(dāng)一點(diǎn)的比方，比如早期的飛機(jī)設(shè)計，它總是要求它是一個穩(wěn)態(tài)的狀態(tài)，只有感覺它隨時能穩(wěn)住，它才是一個安全的。但實際上我們知道，后來隨著技術(shù)的進(jìn)步，飛機(jī)它不是一個靜穩(wěn)態(tài)，它是要動起來才會穩(wěn)定，靜的時候它就不穩(wěn)定。

這其實也就是當(dāng)人們掌握了一個更靠譜、更先進(jìn)的技術(shù)方案的時候，你就不需要強(qiáng)求材料，它一開始就是一個很穩(wěn)定的狀態(tài)，我們其實是可以通過很多工程手段來實現(xiàn)它至少在 25 年到 30 年之內(nèi)，它表現(xiàn)的跟晶硅一樣穩(wěn)定。

這背后的邏輯就是鈣鈦礦它作為一個材料技術(shù)為基礎(chǔ)的學(xué)科，隨著配方的復(fù)雜化，不但它的效率在提升，它的穩(wěn)定性也一直在提高。在過去的幾年里面，我們能夠看到越來越多的工作來自企業(yè)，來自學(xué)術(shù)界，在探尋鈣鈦礦的穩(wěn)定性的本源。現(xiàn)在其實可以我們把一些理論問題都已經(jīng)摸得比較透了，現(xiàn)在理論里的工程化也取得了長足的進(jìn)步了。

其實早在 2016 年的時候，就已經(jīng)有能夠連續(xù)工作 1 萬多小時不衰減的鈣鈦礦，但是那時候就被人誤解為它的壽命只有一萬二，這是一個邏輯錯誤?，F(xiàn)在依然有一些朋友看到鈣鈦礦測試，比如測試 1000 個小時不衰減，測試 2000 個小時只衰減3%，概率框的壽命只有 1000 個小時或 2000 個小時。這其實也是個邏輯錯誤。我們所展現(xiàn)的是在我們的加速測試?yán)镞?，它的衰減很小或者沒有，而不是它的穩(wěn)定的時間只有那么短。

見智研究：晶硅壽命25年，鈣鈦礦普遍認(rèn)為在幾千小時，如何彌補(bǔ)這種差距?

范斌：對，其實不是一個差距。我剛才最后說的這個事，對，我們現(xiàn)在看到幾千個小時是鈣鈦礦測的幾千個小時沒有衰減，而不是它的壽命只有幾千個小時，這是一個邏輯問題。

鈣鈦礦去做疊層是提效的必由之路

見智研究：鈣鈦礦業(yè)內(nèi)還是以單結(jié)為主嗎?疊層進(jìn)展到哪一步?兩者哪種會率先產(chǎn)業(yè)化?

范斌：對，我們確實看到有很多的友商在做疊層，牛津光伏還有曜能，他們選擇是直接在硅片上做鈣鈦礦，一些光伏行業(yè)的龍頭，通威還有隆基，他們也都有自己的在硅片上做鈣鈦礦的這樣一些專利。

還有一些企業(yè)像我們一樣是直接做單結(jié)，我們也看到像仁爍這樣的公司，他們在做鈣鈦礦跟鈣鈦礦的疊層，我們認(rèn)為這些方向都是很有希望的。

對于鈣鈦礦來說，最堅實的邏輯就是晶硅的效率反正上不去了，眼見的它的上限就那么多，而唯一能夠把它的效率往上帶的就是鈣鈦礦技術(shù)。只有鈣鈦礦能和它疊層，把效率帶到 30%以上。這是我們現(xiàn)在僅有的選擇，沒有別的選擇，所以鈣鈦礦去做疊層也是一個必由之路。一定會將來主流的產(chǎn)品一定是疊層的產(chǎn)品。

而我們?yōu)槭裁催x擇做單結(jié)，是因為我們認(rèn)為應(yīng)該把單結(jié)先做好，我們才能做好疊層。這是我們的邏輯，直接依照鈣鈦礦的物理化學(xué)性質(zhì)，遵循它的本源去把它的單結(jié)做好。

實際上，我們可以簡單算一下我們現(xiàn)在今年要完成的 18% 的組件效率。18% 如果和晶硅疊層，都不需要是TOPcon或者異質(zhì)結(jié)，它只要和 PERC疊層，它預(yù)計就可以得到一個 26% 以上的組件效率，這是一個非?？捎^的組件效率。

我們已經(jīng)可以沒有任何一款現(xiàn)有的晶硅技術(shù)可以達(dá)到26% 的組件效率。這其實就是一種非常重要的可能性。就是在你在一個本來不可能往上走的空間里面，把空間打開了。26%的組件，它當(dāng)然可以會有很好的溢價。我們也不一定說 18 %之后就會去做疊層，但是在合適的時間段，我們一定會去做疊層。

見智研究：單結(jié)和疊層，它的穩(wěn)定性的差異是在哪?哪一個可能更難?

范斌：不會有本質(zhì)的差異，因為確實也有一些人說過，可能直接單結(jié)的鈣鈦礦組件不太容易被市場接受。鈣鈦礦和晶硅的疊層，因為它里面有晶硅的成分，所以可能更容易被市場接受。

但其實這個邏輯我覺得不成立。就是因為鈣態(tài)礦和晶硅的疊層，其實里邊絕大部分的效率是來自于鈣鈦礦，可能 2/ 3 以上的效率貢獻(xiàn)是鈣鈦礦。所以如果鈣鈦礦本身的穩(wěn)定性沒有得到解決，疊層的穩(wěn)定性也不會得到解決，這是同一個問題。也就是如果疊層能夠被市場接受，單結(jié)也能為市場接受。它會是一個應(yīng)用端的差異，而不是一個原理的差異。它的穩(wěn)定性其實就是鈣鈦礦決定的。

見智研究：新勢力入局對行業(yè)競爭格局的影響?如何分辨新勢力是有實力還是講故事?

范斌：現(xiàn)在有越來越多的初創(chuàng)企業(yè)，我們覺得這是一個非常好的事情。我們其實我們幾個合伙人自己在聊天的時候，還覺得很羨慕這些人，很嫉妒他們，像我們當(dāng)年融資的時候多么的痛苦，有時候一年見了一兩百個投資人，反復(fù)的跟他們講我們在做的事情，但人家不信，現(xiàn)在的那些創(chuàng)業(yè)的朋友們，很多可能你只有一個構(gòu)想或者一個PPT，還沒有實際的產(chǎn)品或者樣品，就可以拿到很高的估值、很好的融資條件。我覺得是非常可喜的。我們羨慕他們，我們也祝福他們。

這當(dāng)然，做的人越多，其實對我們技術(shù)是越好，因為投入的多了，各種配套也會跟上，整體來說對行業(yè)都是有利的。

但是我們也很擔(dān)心那種現(xiàn)象，有一些其實完全沒有知識基礎(chǔ)，比如以前從來沒有涉足過這個行業(yè)，他號稱他能做，這種就會比較危險。有些不真實的東西，它遲早會歸零。

在歸零的同時，泡泡爆開的時候，可能也會濺我們一身泥，也會我們也會拖累我們這些正經(jīng)在干活的人。但我們也認(rèn)識到，當(dāng)一個行業(yè)在快速上升的時候，這種現(xiàn)象是不可避免的。如果投資人在遇到一些這樣項目的時候，應(yīng)該說還是更多的，應(yīng)該去看看專家的意見。因為確實現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)上升期，各種各樣奇怪的事情也會比較多。

互動問答

見智研究：鈣鈦礦工藝上是否已經(jīng)確定了用狹縫涂布工藝?

范斌：是的，我們在生產(chǎn)工藝?yán)锩?，狹縫涂布是必不可少的。當(dāng)然，也許別人可能能夠另辟蹊徑。這種可能性完全存在，我只能說我們自己。因為我們認(rèn)為鈣鈦礦它的優(yōu)勢就在于它從溶液到結(jié)晶的過程中，會有一個自主裝的過程，所以我們可以把配方做得很復(fù)雜。

雖然配方很復(fù)雜，但是各個元素依然能夠準(zhǔn)確地去到它應(yīng)該去的地方。所以在我們的工藝?yán)镞?，狹縫涂布是必不可少。

見智研究：今年100MW跑通的產(chǎn)品成本和衰減情況如何?

范斌：我們希望今年年底的時候，它的 IEC 61215 可以在我們的產(chǎn)線上面連續(xù)生產(chǎn)產(chǎn)品上都能夠通過，也就是我們認(rèn)為通過的 IEC 61215，它其實就應(yīng)該具備跟晶硅一樣長的壽命。

我們是希望我們這一期的量產(chǎn)的組件主流上，它的穩(wěn)定性就能夠達(dá)到跟晶硅接近的水平，或者跟晶硅不相上下的水平。對于這個事情我們還是比較有信心的。

至于成本，因為今年其實在我們還沒有充分放量的時候，因為我們很多東西采購量比較小，如果你真的要算成本，又得把各種因素都攤薄進(jìn)去，所以今年我們還不會直接進(jìn)行成本核算，只有當(dāng)我們有一個能夠滿產(chǎn)的時候，我們會去核算它的成本，像前面所說的 100 MW級別的這樣的連續(xù)量產(chǎn)達(dá)到充分釋放出產(chǎn)能。

良品率達(dá)到 95% 以上的時候，它應(yīng)該能夠比晶硅低30%。

見智研究：鈣鈦礦疊層之后會不會影響使用場景，比如BIPV幕墻等?

范斌：對，這可能確實有的。因為像BIPV是一個比較復(fù)雜的市場，它對于組件的要求除了效率之外，更多的還在于美觀協(xié)調(diào)。我們也接觸過一些項目，看上去好像他們對于能發(fā)多少電并不是很感興趣，對于好不好看，反正興趣更大。

所以如果從這個角度來講，加上晶硅疊層之后，他就不會再那么好看，所以確實是會有一定的影響。但是我覺得疊層產(chǎn)品，因為它的效率會很高，所以在一些場景，比如屋頂面積不大，我們希望有很多盡可能高的功率。最后，盡可能高的功率的時候，疊層反而是好用的。也就是疊層，它會擴(kuò)充一些新的應(yīng)用場景出來。

見智研究：鈣鈦礦疊層和單結(jié)指導(dǎo)思路有很大差異嗎?

范斌：會有一些差異，我們還是以和晶硅疊層為例，跟鈣鈦礦疊層會更復(fù)雜一些。如果是跟晶硅疊層，我們會就需要考慮鈣鈦礦它的帶隙會需要更寬一些，它要騰出更多的光來給晶硅吸收，這是一個設(shè)計層面上的差別。

但其實除此之外，鈣鈦礦本身的制造并不會有很大的不同了。我們選擇的是先把鈣鈦礦做在玻璃上，鈣鈦礦這層做好之后，我們再把晶硅疊上去。這是通過電壓的匹配來實現(xiàn)疊層。

我們不覺得四端是一種可能的選項，不會有人愿意買那種一個組件有兩個接線核的這種東西，還各自得匹配不同的逆變器，這是不現(xiàn)實的。

所以疊層組件一定是兩端的，但是兩端可以有不同的實現(xiàn)方法。這樣直接在硅片上做鈣鈦礦的兩端，它是串聯(lián)式的兩端。而我們先把鈣鈦礦做出來，再把硅片疊上去實現(xiàn)電壓匹配的。這種是并聯(lián)式的兩端。我們會選擇并聯(lián)式的兩端路線。

見智研究：設(shè)備商現(xiàn)在他的技術(shù)門檻很高嗎?

范斌：其實設(shè)備商的技術(shù)門檻是相當(dāng)高的。鈣鈦礦對于設(shè)備的要求是比以前的晶硅行業(yè)要高很多的。就是晶硅，它對于設(shè)備的精度的要求也沒有鈣鈦礦那么高。

比如激光加工環(huán)節(jié)，激光用來給 PERC開槽，或者用來劃片，它其實精度要求都是 10 微米以上量級的，有個 10 微米左右的精度就已經(jīng)足夠了。但是鈣鈦礦，它要求百納米級別的加工深度。所以光這個其實就有兩個數(shù)量級的差異了。對于激光設(shè)備的光源的穩(wěn)定性，裝配的精度，機(jī)臺的穩(wěn)定性都提出了新的要求。

隨著鈣鈦礦效率的提升，以及將來疊層技術(shù)的導(dǎo)入，鈣鈦礦，它對于設(shè)備的需求會越來越像半導(dǎo)體行業(yè)，會越來越貼近半導(dǎo)體行業(yè)。就像 ALD這樣的這種精細(xì)的手段，在鈣鈦礦里面會有越來越大的用武之地。咱們國家已經(jīng)完全的掌握的晶硅整個產(chǎn)業(yè)鏈上的所有的設(shè)備，但是對鈣鈦礦產(chǎn)業(yè)鏈上的重要的設(shè)備國產(chǎn)化率還并不是非常的高。